Wallapop y Ironhack ofrecerán 200.000 euros en becas para formar a 100 mujeres en tecnología

Aquí tienes un estudio sobre el salario de profesores según sexo. Supongo que tampoco será válido.

http://feweek.co.uk/wp-content/uploads/2015/07/ITE-data-report-FINAL.docx

Por cierto, el de John y Jennifer fue enviado a profesores que tenían que contratar estudiantes para la universidad.

Ya de primeras, con tu comentario, reconoces que sí existe ese sesgo en la sociedad, y que existe una segregación por sexos. Eso está bien. Este sesgo afecta especialmente a las mujeres en las carreras de ciencias. ¿No te parece positivo que se inviertan esfuerzos en tratar de revertir esta situación?

Porque por regla general es algo que afecta mucho más a las mujeres, aunque como tónica general creo que debería desaparecer en todos los casos.

La prueba de que afecta más a las mujeres lo tienes tanto en los salarios como en las tasas de desempleo.

Ya te pongo yo el estudio, https://peerj.com/preprints/1733/

Mírate como identifican el género anda, ese estudio no es fiable.

¿Por qué no es fiable?

Porque correlacionan el sexo del autor del pull request correlacionando el email con el perfil en google+ pero el porcentaje es muy bajo.

Cogen pull requests al azar por autor pero no cogen la totalidad de los pull requests, no siguen ningún criterio para evaluar la calidad del pull request. No comentan que ocurre si el pull request tiene n commits con m emails distintos.

No tienen en cuenta ni el tipo de proyecto, ni dimensiones del commit ni nada.

Objetivamente es un estudio muy mal hecho.

Eso puede poner en duda el hecho de que las programadoras sean mejores programadoras, pero sigue quedando el hecho de que los commits realizados por las mismas personas reciben mayor aceptación si no se conoce el nombre que si se sabe que es una mujer.

Yo he cuestionado la metologia y tu me respondes con la conclusión.

Es que la metodología nos ayuda a sacar las conclusiones. Con la metodología que han seguido podemos constatar que sí existe un sesgo negativo hacia las mujeres. Estudios referentes a esto mismo hay muchos más, te he pasado otros (en la misma dirección) de los que has pasado olímpicamente.

Por favor comparte esos estudios​ aquí, me gustaría revisarlos​ con detenimiento, porque hoy en día hay estudio para cada cosa. Y aunque fuera válido lo que dices, no deja de ser excluyente que se le dé beneficios a las mujeres por una falta de cuota que es originada por una serie de factores de los que no son responsables los hombres que compiten con estas mujeres por la oferta laboral, ellas también tienen desventajas pero ahora con esto ellos igual. Esa no es manera de nivelar la situación. Sí un hombre y una mujer compiten por un trabajo como enfermería, o educación parvularia sabes que la mujer ganará.

Y dejo claro que me gustaría ver más mujeres en ciencia y tecnología.

El de John y Jennifer

http://m.pnas.org/content/109/41/16474.abstract

El de Github lo tienes más arriba.

Y bueno, de promedio está claro que la mujer sale perdiendo en este reparto de roles, tanto si miramos al salario medio como a los niveles de desempleo.

Me hace gracia cómo va evolucionando estas conversaciones. Se empieza negando lo obvio, que existe un sesgo social contra la mujer por el hecho de ser mujer, para al final acabar reconociéndolo y diciendo que el hombre también sufre ese problema.

Así de primeras, eso de que el que pierde por goleada es el hombre lo dices tú. Omitiendo el sexo mayoritario de los altos cargos, puestos políticos y personas de poder en general. Y a nivel social, las mujeres reciben retribuciones sensiblemente más bajas que los hombres, además de esa mayor tasa de desempleo.

Pues toma otro estudio, esta vez de la Universidad de Maastritch para el Eurostat

https://www.eurofound.europa.eu/sites/default/files/ef_files/pubdocs/2010/18/en/2/EF1018EN.pdf

Ahí aparece la brecha salarial ajustada. Esto es, a mismas condiciones, cuánto cobra de menos una mujer por el hecho de ser mujer. En España se sitúa en el 16%. Esto encaja con las declaraciones de algunos empresarios (como la de la presidenta de la patronal) de que antes contrataría a hombres que a mujeres, porque los hombres no se quedan embarazados.

Ahora, me parece un grave error centrarse sólo en este tipo de desigualdades, y las generadas socialmente por las convenciones y el reparto de roles son igualmente graves. Miramos hacia atrás y vemos rancio y desagradable ese estilo de vida de cabeza de familia y mujer florero aunque no fuera algo impuesto, sino una convención social. ¿Por qué dejamos de hacerlo con la situación actual?

Yo trabajo en una oficina, siendo hombre, y no acabo de ver el problema. ¿Eres tú acaso minero, o albañil? Que parece que son los únicos puestos disponibles.

Y el modelo de mujer florero, de tener que servir en la casa y punto es bastante machista, por si no te habías dado cuenta. En cualquier caso, en las parejas son las mujeres las que siguen haciendo la mayor parte de tareas de la casa, incluso cuando ambos trabajan a jornada completa (esto sólo se iguala cuando es él quien está en paro y la mujer trabajando). Luego te paso ese estudio también, si te parece bien. Que no se diga que no ofrezco fuentes.

Pues es muy simple. La constitución de una mujer suele ser menos fuerte, por lo tanto, por regla general, lo tendrán más difícil para acceder a ciertos puestos de trabajo. Si una mujer tiene una constitución fuerte y quiere dedicarse a ello, adelante.

Ahora, aquí hablamos de sesgos sociales. Cosas de las que se puede culpar directamente a la sociedad. Y ahí sí podemos incluir esos prejuicios contra las mujeres y las ciencias.

Yo no digo que el hombre no pueda ser víctima de esos sesgos. Y el más claro para mí es el del hombre que llora es un mariquita.

En cualquier caso, seguimos en las mismas, si a los trabajos físicos sumamos otros trabajos que las mujeres dejan de realizar por prejuicios sociales, ¿Qué queda? ¿Qué razón existe exactamente para mantener esos prejuicios? ¿Tu argumento es que, en tanto no se demanden estos puestos de trabajo, no debe lucharse por acabar con estos estereotipos? Porque si este es tu argumento, estarás de acuerdo conmigo en que es una puta mierda.

Pues es lo que estoy diciendo. Que habrá que eliminar esos prejuicios sociales. ¿Exactamente en qué te afectan a ti o a cualquier hombre negativamente campañas como ésta? ¿Que si no se lanzan campañas para que las mujeres sean mecánicas no deben sacarse de ningún tipo o qué?

Me extiendo un poco más. Que tus quejas vayan encaminadas a que las mujeres no demanden empleos en los que cobrarían menos que los hombres, de cara a buscar mayor equidad, además, es bastante ridículo. Entenderás por qué.

En cualquier caso, yo como hombre, ejerzo una profesión que consiste exactamente en eso, en estar 40 horas semanales detrás de una mesa (soy desarrollador). Nadie me ha obligado ni he sentido el estigma de tener que realizar un trabajo físico en ningún momento.

Y cuando digo que hay que culpar a la sociedad incluyo a todo el mundo, pero en especial a todo aquel que esté de acuerdo en mantener el estado de las cosas.

Te lo repito, siempre habrá menos mujeres en trabajos físicos porque su constitución es diferente. En el caso de las desarrolladoras no surge de una diferencia biológica, sino social. ¿Te parece mal que se eliminen las diferencias sociales?

No es que no quiera cambiar el estado de las cosas, es que simplemente no se puede cambiar la biología. Sí nuestra cultura. Así de simple. Siento si no puedes entender algo tan simple.

Me da igual que haya una parte biológica, sabemos que también existe un componente cultural por el que las mujeres no están escogiendo ciertas ramas de ciencias, y mientras exista, no acabo de ver qué puñetero problema tienes con que trate de eliminarse.

Si una mujer va a tener menores remuneraciones que un hombre en trabajos físicos, es normal que no exista una simetría en ese trabajo. La gente tiene la extraña costumbre de querer cobrar más, y no menos.

"en parte responsable".

Te estoy diciendo que mientras sea en parte, y no totalmente, habrá un componente cultural. Que la existencia de dicho componente cultural está bastante demostrada. Y que contra eso sí se puede luchar. De verdad, me estoy cansando de discutir contigo. Ya no sé si lo haces a drede o eres así, así que aquí lo dejo.

No se si no lees, no sabes leer o te estás riendo de mi, pero tu estudio me da la razón a mi.

Ese 16% es una brecha sin ajustar, con lo cual no es por ser mujer. Es discriminatorio que negociando igual el mismo puesto, en el mismo sitio, haciendo las mismas horas y con la misma experiencia una mujer cobre menos. Cuando es por trabajos distintos hay una brecha salarial, si, pero no por ello es discriminatorio.

El estudio lo que analiza es las causas de esa brecha laboral que causan esa brecha salarial, pero en ningún momento dice que una mujer cobre menos por el hecho de serlo.

The idea of conducting such adjustment studies – which are based on individual data – is to correct for observed
differences of factors which might explain the gap.
The analysis is multivariate in nature, meaning that the effect of
several factors can be taken into account simultaneously. Observed characteristics could be, for example, individual
characteristics such as age, education, the number of children, job tenure and occupation, as well as workplace
characteristics such as the economic sector and place of employment or the existence of a collective agreement. While
singling out the contribution of all of these factors in explaining the gender pay gap, the remaining part is interpreted
as being ‘discriminatory’ in nature. Most of these types of studies also address the ‘problem of self-selection’. The
characteristics of the women who choose to work and ‘select themselves’ into employment, and hence into the wage
statistics, may be different from the characteristics of the whole female population. See Eurostat (2009) and most of the
other studies cited in this report for a more in-depth description of the methodology

The main idea behind an examination of such national research findings is not to compare the levels of the adjusted
gender pay gap. This is not – or at most only approximately – comparable between countries, and differs with the dataset,
the inclusion or omission of certain variables chosen and the method of categorisation or adjustment applied. These
studies however are a rich source of information with regard to learning about the causes of the gender pay gap and
highlighting country-specific factors for policy to address.

Ahora, si te quieres montar películas de que ese 16% menos es por ser mujer, tu mismo.

Primero, ¿riéndome de ti? El mensaje ni siquiera iba dirigido a ti.

Segundo, en la página tres tienes Adjusted gap from SES and ECHP* data (Eurostat, 2009)

Y este es el informe de donde se saca este dato.
http://ec.europa.eu/eurostat/documents/3888793/5845617/KS-RA-09-011-EN.PDF/a9b8bdd0-84cd-494f-9fd6-236727a5afb3?version=1.0

Concretamente obtienen un 16.2%

Existen varios experimentos y estudios que demuestran que la exclusión de las mujeres en el mundo de la ciencia es, al menos en gran parte, cultural. Estas cosas pueden servir como medio para tratar de revertir este hecho.

Por ejemplo, este de la universidad de Arizona.

https://www.researchgate.net/profile/Toni_Schmader/publication/246291804_Gender_Identification_Moderates_Stereotype_Threat_Effects_on_Women%27s_Math_Performance/links/565ec36208ae1ef92983e808.pdf&hl=es&sa=X&scisig=AAGBfm0Cdt0uQCMVx85HZ2cvqPfSRaW2gQ&nossl=1&oi=scholarr&ved=0ahUKEwiCluKy8dzSAhUD1xQKHR7iCRAQgAMIHCgBMAA

¿Fomentar la igualdad discriminando a los hombres no te parece un poco contradictorio?

Este tipo de becas lo que transmiten es que las mujeres no son capaces de competir en igualdad de condiciones lo cual les hace un flaco favor.

No lo es si partes de una asimetría. Si tienes dos vasos, en uno hay ya un litro y en el otro medio litro, echar la misma cantidad de agua sobre ellos jamás corregirá la asimetría. Necesitas hacer que ambos lleguen al mismo punto, echando más en el más vacío. Cuando ambos vasos estén al mismo nivel (exista simetría), se podrán echar las mismas cantidades sobre ambos.

Este tipo de becas ponen de relieve un problema real y social. Las mujeres cursan menos carreras de ciencias por los estereotipos sociales y de género.

Es que no tiene sentido forzar artificialmente la igualdad cuando cada uno tiene intereses diferentes, los hombres y las mujeres no somos diferentes en muchas cosas. Así no se consigue igualdad, ni con cuotas.

PD: Todavía no he visto ninguna beca de enfermería o cualquier profesión con mayoría femenina solo para hombres...

Ya he pasado varios estudios a lo largo del hilo en el que muestro el enorme componente cultural de estas desigualdades. O el que menciona Jimmy sobre las niñas a partir de los seis años.

Por otro lado, ¿podríamos argumentar que educar para que la gente no mate o agreda es "forzar artificialmente"? Pues de forma natural podemos tener ciertos sesgos que nos mueven a reaccionar de forma violenta cuando sentimos que se comete una injusticia contra nosotros.

Muy bien dicho ironhackjimmy.
Para que me contraten empresas tecnológicas, he tenido que aguantar preguntas de entrevistadores, varones precisamente, del estilo ¿tienes hijos?, ¿estás casada?.
De acuerdo que las mismas preguntas las hacen en cualquier otro tipo de trabajo.
Pero no a cual tipo de personas. Solo a MUJERES. Y que decir tiene cual ha de ser la respuesta para que te contraten.
No es cuestión de que las mujeres decidan trabajar en otro tipo de trabajos, es sencillamente que muchos entrevistadores todavía no te ven (a la mujer) en este tipo de trabajos.
He pasado por entrevistas para cursos gratuitos que, sobre todo hace años, no te concedían porque te consideraban que eras una simple maruja mientras se las concedían al varón de turno, que era consciente de ello y, por supuesto, no se quejaba en absoluto.
Y ahora que por fin se hace discriminación positiva (aquella que se concede al colectivo más desfavorecido en la realidad) entran los señoritos ¿a quejarse y a armarla?
Un poco tarde guapos. A ver estado ahí cuando se necesitaban las quejas no solo de ellas sino de toda la sociedad por algo que era a todas luces injusto. Si ahora os encontráis con la horma de vuestro zapato, creedme, no es culpa de ninguna mujer. Es culpa vuestra.

No se pude señalar de culpables a los trabajadores hombre ni mujeres. Me parece que tus últimas palabras vienen​ con resentimiento, y estarías en todo el derecho si fuese el caso. Pero expresarse así no ayuda.

En las entrevistas también les hacen esas preguntas a los hombres, son cosas que dicen mucho de las personas. En algunos países no está permitido, pero no se hace diferencia en hombre o mujer.

Claro que pueden haber entrevistadores machistas como otros que no lo son, o entrevistadoras con preferencia a una mujer o sin inclinación.

Hablas de tu experiencia, hay muchos otros casos de mujeres que han sido distintos.

No haz dado ningún argumento de porque aceptar tal discriminación, cuando debemos buscar algo mejor, no nivelar hacia abajo.

Si, ya sabia yo que vendría alguien a decir que en las entrevistas también les hacen esas preguntas a los hombres. Pero es que cuando les hacen esas preguntas a los hombres se las hacen con una sentido totalmente distinto al que se lo hacen a una mujer.
A un hombre se lo preguntan para saber su capacidad de responsabilidad, de madurez, y que no me diga nadie que no.
A una mujer, no. A una mujer se las hacen por si en el futuro pone problemas del tipo tengo que salir antes del trabajo porque tengo al niño con fiebre u hoy no puedo ir a trabajar o llegaré más tarde porque he ido a llevar a la niña al médico.
Y los argumentos están muy claros. Cuando a igualdad de estudios o de formación las empresas cogen a un varón antes que a una mujer una de las mejores formas de paliar esa discriminación negativa hacia la mujer es con discriminación positiva mejorándoles la formación a nivel gratuito.
La desigualdad no se combate con igualdad, se combate con desigualdad. Es una de las primeras cosas que te enseñan en otras áreas del conocimiento, como los principios del derecho, sobre los que se sustenta todo nuestro ordenamiento jurídico.

Difícilmente me va a creer nadie cuando les una contestación como la que me has ofrecido.
Y sí, estáis equivocados.
Para mi no es ningún beneficio haber renunciado a la maternidad para conseguir trabajos que luego de todas formas tampoco se me han otorgado.

No sé donde te enseñaron lo último y de que ordenamiento jurídico hablas, que en cada país es distinto.

Te tomaste en serio lo de fuego contra fuego, y no hay desigualdad alguna en la formación como para darles un beneficio de ese tipo, sí una cuota menor de mujeres y una preferencia por los hombres así como en párvulo hay una preferencia por mujeres y también una cuota menor de varones. -Además de diferencia de sueldos en algunos casos-. Las​ soluciones a esto no van por favorecer a un género, sino que sigue? Becas para hombres en párvulo, becas para transexuales, homosexuales, de hecho que piensas si una pareja de hombres homosexuales​ con un niño adoptado, uno va a buscar trabajo, los headhunters saben que es homosexual y que tiene un hijo, quien es la mamá ahí? Ese hombre no puede optar a esta beca. Y conste que estoy en desacuerdo de la adopción por parte de homosexuales, pero ese es otro tema, y con el ejemplo dejo claro que como están las cosas en el mundo esa discriminación positiva en este tema de cuota ni va ni viene.

Y por la preguntas en la en entrevista, yo te digo que no, un hombre también es papá, también puede llevar a su hijos al médico, si sus hijos están​ mal igual pasará que falte al trabajo y cosas asi, y es aleatorio porque si ambos padres trabajan y la madre tiene algo importante en x día en que el hijo apenas tiene un resfriado común, aún hay que llevarlo al médico, y el papá lo haría. A ambos sexos les pueden preguntar si son solteros, divorciados, etc. El ideal para una empresa sería una persona dedicada exclusivamente a su trabajo, sin relaciones, amistades, aficiones, etc, sin importar su género.

Me enseñaron que la verdadera igualdad es tratar con desigualdad lo que la realidad ha hecho desigual. Me lo enseñaron en la facultad de Derecho, hace mucho tiempo, antes de que decidiera abandonar el ejercicio de esa carrera profesional, por ver como actúan la mayoría de los picapleitos, si, picapleitos. Y como está el tema de la justicia, no ya en España, si no en este mundo en general, aunque es mi país el que me preocupa, evidentemente. Y no poder hacer nada.
Con respecto a que no hay desigualdad alguna en la formación: aquí nadie está hablando de que la formación sea desigual, salvo vosotros o tu en concreto. No es la formación lo que es desigual, sino las oportunidades laborales, y eso es lo que Ironhack trata de mitigar concediendo becas de este tipo.
Si hay becas para los hombres en párvulos me parecería tan perfecto como que las hubiera para ellos en el ejercicio de profesiones como asistentas de casa (lo que antiguamente se llamaban belvederes, no confundir con criados), pero dudo mucho que para labores de este tipo los varones quisieran que se les concedieran becas.
Asimismo, tengo la suficiente edad y formación como para haber contemplado la discriminación laboral de mujeres en trabajos tan mal pagados muy en el pasado (no en la época del boom de la construcción) como la albañilería en que a las mujeres las llamaban de todo sus propios compañeros y las practicaban mobbin. Esto va por los que dicen que no entienden que las mujeres no se interesen por trabajos de ese tipo. No es que no se interesen, es que directamente, no contratan a una mujer para un trabajo de albañilería, y es muy difícil todavía que te vean dentro de profesiones como electricista o saneando edificios. Así que muchas mujeres desisten de presentarse, a no que tengan a alguien en la familia que se dedique a ello y les enchufe. Si quieren conceder becas para ello me parece bien también.
Jamás discutiré que se concedan becas o discriminación positiva a aquellos colectivos, grupos que sufran cualquier tipo de discriminación negativa tanto en las oportunidades de trabajos (objetivos de la presente beca de Ironhack, que tanto os molesta) como en las condiciones salariales (para una misma formación o calidad de trabajo, recibir un salario diferente, que oh, casualidad, siempre se decanta en favor de varones y en detrimento de mujeres).
Si tanto te (u os) molesta que (aun) se concedan becas de este tipo, luchad no porque no se les concedan a las mujeres, sino porque no sea necesario concedérselas. Es decir, protestad cuando veáis una situación de discriminación en detrimento de la mujer (que lógicamente está favoreciendo a un varón).
Yo jamás protestaría, y me conozco bien, cuando una empresa diese este mismo trato de favor a un varón si esa empresa se dedica a labores en las que los hombres están efectivamente discriminados para mal.
Y sí, el ideal para una empresa sería una persona dedicada exclusivamente a su trabajo. La lástima es que una cosa son los ideales y otra es la realidad, o mejor aun, la lógica de los seleccionadores de personal, que siguen creyendo que es la mujer la que se ocupa de las labores domésticas, incluyendo el cuidado de los niños, y las vetan ante una oportunidad laboral. A no ser que la diferencia en la formación sea de verdad un plus, es decir, se decante muy en favor de ellas. De ahí el objetivo de estas becas.

Demanda a esa facultad, que la desigualdad se arregla con justicia.

Te contradices: "pero dudo mucho que para labores de este tipo los varones quisieran que se les concedieran becas.

"Esto va por los que dicen que no entienden que las mujeres no se interesen por trabajos de ese tipo. No es que no se interesen, es que directamente, no contratan a una mujer para un trabajo de albañilería, y es muy difícil todavía que te vean dentro de profesiones como electricista o saneando edificios."

Y no me molesta, es que Ironhack está dando una mala solución sabiendo que lo pueden hacer mejor, pero los de las becas les reditúa.

"luchad no porque no se les concedan a las mujeres, sino porque no sea necesario concedérselas."

Ahí has pillado el asunto, las soluciones van por propiciar un ambiente laboral justo sin dejar de ser competitivo. La cuota tiene la menor importancia, lo relevante es la diferencia de sueldos. Y si al contratar, ascender, etc a un hombre en vez de a una mujer, cuando ambos tienen igual formación, experiencia y rendimiento, es que pueden pensar el resto va a preferir a un hombre en este puesto, y las becas de ninguna forma reparan eso, hay un sesgo social que se soluciona con otros procesos sociales.

Pues define cuales son esos procesos sociales. No os he visto hasta ahora protestando nunca, vuelvo a repetir, cuando el ambiente laboral no es justo y, siendo competitivo y resultando más formada la mujer, esta resulta apartada de las oportunidades tanto laborales como salariales.
Si tienes una solución mejor que la de Ironhack, proponla. Si no, una de dos o asumes tu parte de culpa cuando te has aprovechado silenciosamente de esta situación - y veo difícil que asumas tu parte de culpa - (y estamos hablando del sector tecnológico, que es el que trata Ironhack, no me meto en otros berenjenales, porque te vuelvo a repetir me parece muy bien que se les concediese a los hombres oportunidades en otros sectores) o la única solución que te queda es rabiar como estáis haciendo todos.
Como hacemos nosotras cuando tenemos del tipo que hemos tenido muchas de nosotras y que no quieras equiparar a las que habéis tenido vosotros, porque te vuelvo a manifestar que aunque una pregunta como tienes hijos o estas casado se la hagan a un varón igual que a una mujer , el sentido, el significado de la pregunta, o mejor de la respuesta no es el mismo.
En el lugar en que estáis ahora vosotros me he encontrado yo antes muchas veces solo por ser mujer, y ninguno, ningún varón quiso ponerse en ese lugar porque al fin y al cabo no iba con él, o con vosotros, y ahora que sois vosotros los que ocupáis ese lugar de discriminación, en una escasa ocasión, la ocasión de las becas que concede Ironhack esta vez, queréis que se pongan en vuestro lugar y que sientan una cierta empatía por no haberos concedido becas también a vosotros.
Te repito, busca una solución que no sea conceder becas si es que existe, busca una solución de paliar las consecuencias de lo aquello de lo que os aprovecháis. Y que, por favor, no salga nadie más diciendo que el machismo y la discriminación afecta a las mujeres, porque es un insulto, no ya a nuestra inteligencia, sino a la vuestra propia.
Y como veo que esta discusión no lleva a ninguna parte, porque es imposible que comprendáis lo que os tratamos de decir, y más aun conceptos tan, por lo que veo, complicados para hombres como tú, como el de la desigualdad para conseguir igualdad ante situaciones de desigualdad, me retiro de este debate.
Esta claro que es imposible haceros comprender que no queremos nada más que oportunidades de empleo. Que con una misma formación te van a escoger para ese empleo a ti antes que a nosotras y por eso tratan de formarnos un poco más. Pero veo que esto solo os provoca rabia y envidia en vez de comprensión de los motivos de porqué esto ocurre así y encontrar otras vías, ya que esta no os gusta para solucionarlo.
Y prefieres discutir y discutir en vez de dar con esa vía, esa solución, ese proceso social que tú le llamas.
Reitero, paso página.

He tenido antes​ este tipo de discusiones con varias mujeres y nunca había pasado que se pongan a señalar con el dedo a culpables.

Preguntate quien está rabiando, que parece que lees a los demás con cierto tono que debe provenir de tus prejuicios.

Aquí nadie es un iluminado que tenga la solución, la diferencia es que se discute por una medida que no arregla el asunto y ya lo demostré arriba, en cambio tu a falta de una solución real impones tu pensamiento como un hecho y das argumentos que no se sostienen. Mira que la esclavitud no terminó de un año para otro, tampoco la discriminación a los negros a acabado del todo. Eso son ejemplos de los procesos sociales que hablo y requieren de todo un estudio. Pero descuida que en el otro siglo lo más probable es que este problema desaparezca, recuerda que antes las mujeres no podía recibir estudios superiores o votar. Estamos en unos tiempos en que la exigencia de derechos es más grande que nunca, en el pasado jamás había pasado algo así, un proceso muy complicado.

Demuestras ser necia y como no puedes con tus argumentos, dices que el resto está mal, que no entienden​ y luego te vas.

Los argumentos, me refiero que están claros, de porque aceptar tal discriminación.

Se entiende que la intención es buena, pero igualdad no es equivalente a discriminación positiva. Deberían haber dedicado la mitad para hombres y la mitad para mujeres en todo caso. Como dice algún comentario parece campaña de marketing más que otra cosa.

Por otra parte a mi me da lo mismo tener más compañeros o compañeras me importa que sean buenos (en genérico). Además, que hay profesiones como la medicina, bien pagadas, donde abundan las mujeres. Lo que hay que garantizar es que tengan libre elección de lo que quieran hacer, no quererles imponer una carrera en concreto, bien sea "de letras" (como hace la sociedad) o tecnológica (como parece que queréis hacer).

La discriminación positiva puede servir perfectamente como una medida para llegar a la igualdad. Pongamos como ejemplo a las personas con discapacidades. Actualmente existen bonificaciones a la empresa que contraten a personas con cierto nivel de discapacidad. Es un incentivo a la contratación de estas personas y, por tanto, una discriminación positiva. Si estas personas compitieran en igualdad de condiciones, la sociedad les relegaría o bien a estar en paro o a ir de trabajo precario en trabajo precario.

Ahora vamos con las mujeres. Hay un montón de estudios, pero uno de los más interesantes nos dicen que las mujeres suelen tener una menor confianza en sí mismas sobre carreras científicas y que esta misma situación les empuja a elegir menos este tipo de carreras. Podemos también ver el enorme peso cultural al notar cómo esto se está revirtiendo, y ahora las mujeres empiezan a cursar más carreras de ciencias que antes. La libre elección nunca es libre, la sociedad nos moldea (sí, por mucho que nos guste ir de guays y únicos, la realidad es que somos un subproducto de nuestro entorno), y actualmente vivimos en una sociedad predominantemente patriarcal, que dicta una serie de dogmas y estereotipos que generan tendencias. Proyectos como éste pueden ser útiles para revertir estos estereotipos. Realmente no sé dónde veis el problema.

Hola pereubu, soy hombre y recepcionista. En el departamento somos 3 chicos y 3 chicas. ¿te sientes acomplejado, inferior, infravalorado, discriminado por ser hombre en esta sociedad que no es un matriarcado? Sólo pregunto.

Mi ejemplo no es una excepción, es lo normal. A lo mejor con lo de recepcionista y secretaria te refieres a las que salen en las películas donde tienen que ser mujeres, monas y tontas.
El ejemplo del artículo no tiene nada malo, si el empresario minero desea mujeres en su explotación puede también ofrecer unas becas similares para mujeres, nadie se lo impide.

¿Protestarías ante una campaña que promoviera la presencia de hombres como enfermeros o no eres más que un hipócrita? Si existe opción en la que no protestarías pero no serías un hipócrita, estaré encantado de escucharla.

No me quejaría de que hubiera campañas para promover el acceso del hombre en profesiones hasta ahora copadas por mujeres, como enfermería, niñera, o limpiadoras. Pero tampoco me quejo de que no existan. Es la diferencia.

En cualquier caso, a saber qué coño intentas recriminarles a Ironhack, que son quienes organizan esta campaña y que se dedican a cursos de tecnología.

Actualmente las compañías aéreas están empezando a meter auxiliares de vuelo masculinos. Yo no veo ningún problema con esto, me parece francamente bien, y es coherente con mi discurso. Tampoco digo que se les esté metiendo con calzador ahí. ¿Tú sí lo crees?

Se hace porque poco a poco van desapareciendo este tipo de convenciones sociales y como efecto colateral de las presiones para que se dejasen de utilizar a las mujeres como meros objetos decorativos (presiones que ahora empiezan a llegar también al mundo del deporte, con esas azafatas que besan a los ganadores). No acabo de ver qué puñetero problema tienes.

Sí, tengo un problema para reconocerlo, por eso ayer decía:

Yo no digo que el hombre no pueda ser víctima de esos sesgos. Y el más claro para mí es el del hombre que llora es un mariquita.

Ya te lo he dicho, que víctimas del sexismo lo somos todos. La diferencia es que, además, vivimos en un mundo dirigido de forma absolutamente mayoritaria por hombres blancos heterosexuales, que las mujeres (o los negros, o los homosexuales, pero aquí no es el tema) tienen mayores dificultades para acabar en buenos puestos de trabajo que los hombres blancos heterosexuales, por el mero hecho de no serlo.

Creo que tienes un concepto erróneo de igualdad. Igualdad es que hombres y mujeres tengan las mismas oportunidades para estudiar y posteriormente si así lo desean trabajar en algo relacionado con la tecnología. Igualdad NO es regalar becas solamente a mujeres para intentar que en un futuro existan el mismo número de mujeres y hombres en trabajos relacionados con tecnología o forzar que las empresas contraten la misma proporción. Al hacer eso estás discriminando a los hombres que quieren estudiar o trabajar de esto.

¿Y tú te has parado a pensar en cuántas mujeres dejan de cursar este tipo de estudios por la cantidad de prejuicios sociales? Es decir, ¿por qué no quieren hacer este tipo de carreras? ¿Y por qué ahora se empieza a ver que esta situación comienza a revertirse, aunque sea lentamente?

Claro, lo mismo pasa con las becas estudiantiles estatales, podríamos decir que estas becas discriminan a todos aquellos que no cumplen los requisitos.